{"id":2025,"date":"2015-06-17T15:47:44","date_gmt":"2015-06-17T20:47:44","guid":{"rendered":"http:\/\/www.elogedelasuite.net\/?p=2025"},"modified":"2015-06-18T07:56:02","modified_gmt":"2015-06-18T12:56:02","slug":"2025","status":"publish","type":"post","link":"http:\/\/www.elogedelasuite.net\/?p=2025","title":{"rendered":"Entrevue audio in\u00e9dite de Laborit au sujet de Hans Selye"},"content":{"rendered":"

\"cath\u00e9drale<\/a>Tel qu\u2019annonc\u00e9 la semaine derni\u00e8re<\/a>, je vous pr\u00e9sente aujourd\u2019hui un document audio in\u00e9dit : une entrevue d’une quarantaine de minutes faite par Andr\u00e9e Yanacopoulo avec Laborit pour l\u2019\u00e9criture de sa biographie de Hans Selye<\/a>, \u00ab La cath\u00e9drale du stress \u00bb (1992).<\/p>\n

La petite histoire de la d\u00e9couverte de cette entrevue remonte \u00e0 ma visite de 2012 aux Archives Laborit<\/a>, \u00e0 l’Universit\u00e9 Paris XII, \u00e0 Cr\u00e9teil. J\u2019\u00e9tais alors tomb\u00e9 sur cette lettre que Mme Yanacopoulo avait envoy\u00e9e \u00e0 Laborit d\u00e9but juin 1988<\/a>. Il s\u2019agissait d\u2019une demande d\u2019entrevue pour la biographie de Selye<\/a> alors en pr\u00e9paration. Andr\u00e9e Yanacopoulo lui mentionne entre autres sa double formation en m\u00e9decine (psychiatrie) et sociologie, et lui mentionne qu\u2019elle a la collaboration de Mme Gabrielle Selye (la m\u00e8re de ses quatre enfants) pour le travail chronologique sur la vie de Selye.<\/p>\n

Laborit lui r\u00e9pond positivement dans cette lettre<\/a> o\u00f9 il l\u2019invite \u00e0 appeler sa secr\u00e9taire lors de son passage pr\u00e9vu en octobre \u00e0 Paris. Andr\u00e9e Yanacopoulo confirme sa pr\u00e9sence \u00e0 Paris dans une autre lettre envoy\u00e9e d\u00e9but septembre<\/a> et esp\u00e8re pouvoir le rencontrer le 24 octobre, ce qui allait effectivement se passer\u2026<\/p>\n

Quelque temps apr\u00e8s avoir lanc\u00e9 ce site<\/a>, j\u2019ai retrac\u00e9 Mme Yanacopoulo qui vit toujours \u00e0 Montr\u00e9al, au Qu\u00e9bec, et nous nous sommes par la suite rencontr\u00e9s. C\u2019est l\u00e0 qu\u2019elle m\u2019a appris l\u2019existence de cet enregistrement audio fait au laboratoire de Boucicaut<\/a> avec Laborit. Elle m\u2019a alors autoris\u00e9 \u00e0 faire num\u00e9riser la cassette audio qui avait \u00e9t\u00e9 d\u00e9pos\u00e9e aux archives de l\u2019Universit\u00e9 de Montr\u00e9al (o\u00f9 a travaill\u00e9 Selye) afin d\u2019en faire profiter le plus grand nombre. Je l\u2019en remercie ici une fois de plus tr\u00e8s sinc\u00e8rement.<\/p>\n

* * *<\/p>\n

L\u2019entrevue, que l’on peut \u00e9couter avec le lecteur ci-dessous<\/strong>, est tr\u00e8s int\u00e9ressante \u00e0 plusieurs points de vue. On y apprend des choses sur le rapport entre les deux hommes, bien entendu, ainsi que sur leurs accords et divergences sur le concept de stress. Mais Laborit y raconte aussi une assez longue anecdote qu\u2019il tenait de Selye sur les dessous de la d\u00e9couverte de l\u2019insuline. Et \u00e0 la fin, on a m\u00eame droit \u00e0 une \u00ab tranche de vie \u00bb du laboratoire, pour employer une expression qui rappellera aussi une anecdote \u00e0 ceux qui connaissent, eux, les dessous du tournage de Mon oncle d\u2019Am\u00e9rique\u2026 \ud83d\ude09<\/p>\n\nhttp:\/\/www.elogedelasuite.net\/wp-content\/uploads\/2015\/06\/HenriLaborit24Octobre1988_Complet.mp3<\/a><\/audio>\n

 <\/p>\n

\u00c0 partir de la 5e minute environ, ce que Laborit reproche \u00e0 Selye, c\u2019est d’\u00eatre demeur\u00e9 seulement au niveau endocrinologique, au niveau des hormones et des glandes. Et Selye, qui connaissait bien les boucles de r\u00e9gulation n\u00e9gatives omnipr\u00e9sentes en endocrinologie, reprochait \u00e0 Laborit de d\u00e9foncer des portes ouvertes quand celui-ci poussait pour introduire la cybern\u00e9tique en biologie<\/a>. Ce \u00e0 quoi Laborit lui r\u00e9pondait qu\u2019il n\u00e9gligeait l\u2019importance de la commande ext\u00e9rieure au syst\u00e8me, ce que Laborit appelait le servom\u00e9canisme, qui r\u00e8gle la valeur optimale du niveau d\u2019organisation sous-jacent. Cela dit, Selye envoyait souvent des articles \u00e0 Laborit avant publication pour lui demander son avis. Que Laborit lui donnait avec plaisir, mais dont Selye ne tenait partiquement jamais compte !<\/p>\n

Vers la 13e minute, Laborit \u00e9voque ensuite un peu son parcours personnel pour rappeler qu\u2019en tant que chirurgien, c\u2019est la question du choc op\u00e9ratoire qui l\u2019avait d\u2019abord int\u00e9ress\u00e9. Il mentionne au passage l\u2019influence et l\u2019appui qu\u2019il avait re\u00e7u du grand chirurgien Ren\u00e9 Leriche<\/a>, puis rappelle ses exp\u00e9rimentations en anesth\u00e9sie avec les cocktails lytiques<\/a>, puis la d\u00e9couverte de la chlorpromazine<\/a>.<\/p>\n

Autour de la 16e minute, Laborit nuance la nature \u00ab non sp\u00e9cifique \u00bb de la r\u00e9action organique au stress qu\u2019avait mis en \u00e9vidence Selye en \u00e9voquant la diff\u00e9rence que ses travaux l\u2019avaient amen\u00e9 \u00e0 faire entre le choc et le stress. Pour Laborit, le choc n\u2019a pas besoin du cortex c\u00e9r\u00e9bral pour appara\u00eetre : moelle \u00e9pini\u00e8re, bulbe rachidien et protub\u00e9rance suffisent. Alors que pour devenir stress\u00e9, insiste Laborit, cela prend une m\u00e9moire pour se souvenir de ce qui \u00e9tait agr\u00e9able ou d\u00e9sagr\u00e9able.<\/p>\n

Ayant abord\u00e9 de ce qui les distinguait sur le plan th\u00e9orique, Laborit peut alors, vers la 21e minute, parler plus librement de l\u2019individu Selye, des souvenirs de ses rencontres avec lui. Dont ce congr\u00e8s am\u00e9ricain o\u00f9 Laborit prenait grand plaisir \u00e0 passer ses soir\u00e9es avec Selye, Laborit parlant peu l\u2019anglais, contrairement \u00e0 Selye qui parlait\u2026 7 langues couramment !<\/p>\n

S\u2019ensuit l\u2019anecdote sur Banting et Best et la d\u00e9couverte controvers\u00e9e de l\u2019insuline, que Selye lui avait racont\u00e9e. Anecdote qui amenait Selye \u00e0 conclure que les concours en France avaient st\u00e9rilis\u00e9 la recherche, que les gens n\u2019osaient plus, qu\u2019il n\u2019y avait que la \u00ab marge \u00bb qui pouvait encore dire des choses, etc. Ce qui n\u2019\u00e9tait pas pour d\u00e9plaire \u00e0 Laborit\u2026<\/p>\n

Vers la fin de leur entretien, autour de la 32e minute, Mme Yanacopoulo demande \u00e0 Laborit pourquoi, selon lui, Selye n\u2019a pas eu le prix Nobel. Laborit dit qu\u2019il ne le sait pas, et reprend certains points qu\u2019il avait aussi abord\u00e9s dans le film de l\u2019ONF sur Selye<\/a>. Mais ce qui fait sourire, \u00e0 la fin de l\u2019entrevue, c\u2019est d\u2019entendre Laborit crier \u00ab Jeannine ! \u00bb puis \u00ab Madame Baron ! \u00bb pour que sa secr\u00e9taire et sa collaboratrice viennent r\u00e9pondre \u00e0 des questions concernant Selye. Sans parler de l\u2019appel t\u00e9l\u00e9phonique que Laborit veut faire sur le champ pour aider Andr\u00e9e Yanacopoulo \u00e0 retracer un m\u00e9decin ayant connu Selye. On sent alors un peu l\u2019ambiance qui pouvait r\u00e9gner dans ce petit laboratoire (bien avant les courriels, dont les traces sont moins durables que les lettres dactylographi\u00e9es !).<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Tel qu\u2019annonc\u00e9 la semaine derni\u00e8re, je vous pr\u00e9sente aujourd\u2019hui un document audio in\u00e9dit : une entrevue d’une quarantaine de minutes faite par Andr\u00e9e Yanacopoulo avec Laborit pour l\u2019\u00e9criture de sa biographie de Hans Selye, \u00ab La cath\u00e9drale du stress \u00bb (1992). La petite histoire de la d\u00e9couverte de cette entrevue remonte \u00e0 ma visite de …<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":2031,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[2,50,4,51,58],"tags":[],"class_list":["post-2025","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-anecdotes","category-au-quebec","category-audio","category-dossier","category-laboratoire-boucicaut"],"_links":{"self":[{"href":"http:\/\/www.elogedelasuite.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/2025","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"http:\/\/www.elogedelasuite.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"http:\/\/www.elogedelasuite.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/www.elogedelasuite.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/www.elogedelasuite.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=2025"}],"version-history":[{"count":10,"href":"http:\/\/www.elogedelasuite.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/2025\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":2041,"href":"http:\/\/www.elogedelasuite.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/2025\/revisions\/2041"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/www.elogedelasuite.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/media\/2031"}],"wp:attachment":[{"href":"http:\/\/www.elogedelasuite.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=2025"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"http:\/\/www.elogedelasuite.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=2025"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"http:\/\/www.elogedelasuite.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=2025"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}