{"id":2927,"date":"2016-04-21T16:04:25","date_gmt":"2016-04-21T21:04:25","guid":{"rendered":"http:\/\/www.elogedelasuite.net\/?p=2927"},"modified":"2016-04-22T16:16:47","modified_gmt":"2016-04-22T21:16:47","slug":"theodore-monod-frans-de-waal-et-henri-laborit-reunis-pour-une-emission-de-tele","status":"publish","type":"post","link":"http:\/\/www.elogedelasuite.net\/?p=2927","title":{"rendered":"Th\u00e9odore Monod, Frans de Waal et Henri Laborit r\u00e9unis pour une \u00e9mission de t\u00e9l\u00e9 !"},"content":{"rendered":"<p><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"alignleft size-full wp-image-2928\" src=\"http:\/\/www.elogedelasuite.net\/wp-content\/uploads\/2016\/04\/HL-\u00e0-Ex-Libris.jpg\" alt=\"HL \u00e0 Ex-Libris\" width=\"400\" height=\"305\" srcset=\"http:\/\/www.elogedelasuite.net\/wp-content\/uploads\/2016\/04\/HL-\u00e0-Ex-Libris.jpg 400w, http:\/\/www.elogedelasuite.net\/wp-content\/uploads\/2016\/04\/HL-\u00e0-Ex-Libris-300x229.jpg 300w\" sizes=\"auto, (max-width: 400px) 100vw, 400px\" \/><\/p>\n<p>Cette semaine, je me suis dit qu\u2019on \u00e9tait d\u00fb pour une petite \u00ab\u00a0sucrerie\u00a0\u00bb, alors je vais reporter \u00e0 la semaine prochaine <a href=\"http:\/\/www.elogedelasuite.net\/?p=2914\">les six pages annonc\u00e9es de la retranscription du passage en 1980 de Laborit \u00e0 l\u2019\u00e9mission <em>Questionnaires<\/em><\/a> de la cha\u00eene TF1.<\/p>\n<p>Car la \u00ab\u00a0sucrerie\u00a0\u00bb dont il s&#8217;agit cette semaine est non pas une retranscription mais un r\u00e9el\u00a0 enregistrement vid\u00e9o d&#8217;une \u00e9mission de t\u00e9l\u00e9. Il m\u2019est parvenue gr\u00e2ce \u00e0 un lecteur du site, M. Patrice Faubert (que je remercie chaleureusement ici), qui avait bien commenc\u00e9 mon ann\u00e9e 2016 en m\u2019\u00e9crivant le 1<sup>er<\/sup> janvier dernier qu\u2019il m\u2019enverrait \u00a0\u00ab\u00a0 tout un lot de cassettes audio et une cassette vid\u00e9o sur Henri Laborit\u00a0\u00bb ! Il tint sa promesse quelques semaines plus tard et m\u2019envoya les six (6 !) cassettes audio et la cassette vid\u00e9o de format VHS. Mais ce n\u2019est que cette semaine que j\u2019ai enfin trouv\u00e9 le temps et le moyen de num\u00e9riser la cassette vid\u00e9o (encod\u00e9e selon les standards fran\u00e7ais de la vid\u00e9o, ce qui a quelque peu compliqu\u00e9 l\u2019op\u00e9ration : merci Micha\u00ebl Fortin\u2026).<\/p>\n<p>Il s\u2019agit d\u2019un \u00e9pisode du mois d\u2019avril 1992 de l\u2019\u00e9mission <em>Ex-Libris<\/em> anim\u00e9 par <a href=\"https:\/\/fr.wikipedia.org\/wiki\/Patrick_Poivre_d'Arvor\" target=\"_blank\">Patrick Poivre d\u2019Arvor<\/a> avec, comme me l\u2019\u00e9crivait M. Faubert\u00a0: \u00ab\u00a0Monod et d&#8217;autres savants sympathiques !\u00a0\u00bb. Quelle ne fut pas ma surprise de d\u00e9couvrir en effet parmi les quatres invit\u00e9s autour de la table avec Laborit, deux autres de mes \u00ab\u00a0idoles\u00a0\u00bb\u00a0: <a href=\"https:\/\/fr.wikipedia.org\/wiki\/Th%C3%A9odore_Monod\" target=\"_blank\">Th\u00e9odore Monod<\/a>, le grand humaniste et explorateur des d\u00e9serts, et <a href=\"https:\/\/en.wikipedia.org\/wiki\/Frans_de_Waal\" target=\"_blank\">Frans de Waal<\/a>, une r\u00e9f\u00e9rence en primatologie contemporaine ! Le premier allait avoir 90 ans dans une semaine comme l\u2019avais soulign\u00e9 l\u2019animateur (il ne d\u00e9c\u00e8dera que 8 ans plus tard, \u00e0 98 ans !), et les second, encore tout jeune, s\u2019exprimant tr\u00e8s bien en fran\u00e7ais (de Waal est hollandais et travaille aux \u00c9tats-Unis).<\/p>\n<p>Comme l\u2019\u00e9mission \u00e9tait longue et en plus, fait plut\u00f4t cocasse avec le recul, fut interrompue par l\u2019annonce du cabinet minist\u00e9riel du nouveau gouvernement de <a href=\"https:\/\/fr.wikipedia.org\/wiki\/Pierre_B%C3%A9r%C3%A9govoy\" target=\"_blank\">Pierre B\u00e9r\u00e9govoy<\/a>, j\u2019en ai s\u00e9lectionn\u00e9 trois segments que je vous pr\u00e9sente ici, soit\u00a0: 1) le 15 minutes d\u2019\u00e9change avec Laborit pour la sortie de son livre <a href=\"http:\/\/www.elogedelasuite.net\/?p=216\">L\u2019esprit du grenier<\/a> (incluant une s\u00e9quence in\u00e9dite de 1988); 2) un 7 minutes o\u00f9 Laborit pose une question \u00e0 Th\u00e9odore Monod sur la disparition des dinosaures; et 3) les 12 premi\u00e8res minutes de l\u2019\u00e9mission avec la pr\u00e9sentation des invit\u00e9s et l\u2019entretien avec Frans de Waal.<\/p>\n<p><strong>1) le 15 minutes d\u2019\u00e9change avec Laborit<\/strong><\/p>\n<p><iframe loading=\"lazy\" src=\"https:\/\/www.youtube.com\/embed\/4rRJdDlvULM\" width=\"480\" height=\"270\" frameborder=\"0\" allowfullscreen=\"allowfullscreen\"><\/iframe><\/p>\n<p>Le segment d\u00e9bute avec une allusion \u00e0 l\u2019incroyable anecdote du <a href=\"http:\/\/www.elogedelasuite.net\/?p=1030\">r\u00e9cit du naufrage du Siroco<\/a>, o\u00f9 Laborit s\u2019en est sorti de justesse en 1940, retrouv\u00e9 50 ans plus tard par hasard par Laborit qui en a fait un chapitre de <a href=\"http:\/\/www.elogedelasuite.net\/?p=216\">L\u2019esprit du grenier<\/a>.<\/p>\n<p>Il y mentionne ensuite le chapitre intitul\u00e9 &#8220;Trialogue entre un adulte et deux enfants&#8221;, inspir\u00e9 de ses rencontres avec les \u00e9tudiant.es de <a href=\"http:\/\/www.elogedelasuite.net\/?p=1857\">Claude Grenier<\/a> \u00e0 La Rochelle. Ou comment des jeunes non encore conditionn\u00e9s par les jugements de valeur de la comp\u00e9tition \u00e9conomique peuvent tr\u00e8s bien comprendre qu\u2019il peut y avoir une autre finalit\u00e9 \u00e0 la vie\u2026<\/p>\n<p>On diffuse alors un extrait de <a href=\"http:\/\/www.elogedelasuite.net\/?page_id=393\">Mon oncle d\u2019Am\u00e9rique<\/a> o\u00f9 Laborit explique l\u2019origine de <a href=\"http:\/\/www.elogedelasuite.net\/?cat=44\">l\u2019inhibition de l\u2019action<\/a> et ses cons\u00e9quences n\u00e9fastes sur la sant\u00e9.<\/p>\n<p>L\u2019animateur l\u2019am\u00e8ne ensuite \u00e0 parler des psychotropes et pose la question classique \u00e0 Laborit, \u00e0 savoir s\u2019il se sent responsable de leur surconsommation. Ce \u00e0 quoi Laborit r\u00e9plique comme souvent en remontant aux causes sociales qui incitent les gens \u00e0 fuir ainsi un monde marchand qui leur faire perdre de vue le sens de leur existence. Et il ajoute que son boulot \u00e0 lui, c\u2019est ce comprendre les m\u00e9canismes \u00e0 l\u2019origine de cette perte de sens, et comment on en est arriv\u00e9 l\u00e0.<\/p>\n<p>\u00c0 10 minutes, Poivre d\u2019Arvor propose une autre question controvers\u00e9e, celle de la souffrance animale, en particulier dans les laboratoires de recherche. Laborit le remercie de lui donner l\u2019occasion de souligner que s\u2019ils ne traitaient pas bien leurs animaux de laboratoire, ce qu\u2019ils mesurent et les dosages qu\u2019ils font sur eux n\u2019auraient simplement pas de sens. Pour lui, ajoute Laborit, les plus cruels avec les animaux sont peut-\u00eatre \u00ab\u00a0les amis des b\u00eates\u00a0\u00bb qui tiennent en laisse et ch\u00e2trent leur chien ou leur chat pour qu\u2019ils soient bien sages\u2026 Sans oublier les plantes qui ont aussi leur sensibilit\u00e9 propre (et <a href=\"http:\/\/www.pourlascience.fr\/ewb_pages\/a\/article-les-plantes-sont-sensibles-aussi-bien-aux-informations-exterieures-qu-a-celles-interieures-qui-les-renseignent-sur-leur-etat-30459.php\">des travaux r\u00e9cents viennent le confirmer<\/a>), conclut un Laborit qui, visiblement, aime la provocation&#8230;<\/p>\n<p>Et pour conclure, \u00e0 13\u00a0:30, une surprise in\u00e9dite\u00a0: un extrait de 1988 o\u00f9 Laborit chante avec des copains une chanson qu\u2019il avait compos\u00e9 \u00e0 14 avec son ami Philippe Lafitte !<\/p>\n<p>S\u2019ensuit un dernier mot de Laborit qui souligne que son \u00e9diteur (Grasset) n\u2019avait pas cru bon d\u2019inclure une dizaine de po\u00e8mes qu\u2019il avait \u00e9crit apr\u00e8s la guerre et avait inclut dans le manuscrit de <em>L&#8217;esprit du grenier<\/em> \u00e0 la suite du chapitre sur le Siroco \u00ab\u00a0parce qu\u2019il ne fallait pas m\u00e9langer les genres\u00a0\u00bb, souligne sourire en coin un des pionniers de la <a href=\"http:\/\/www.elogedelasuite.net\/?cat=41\">multidisciplinarit\u00e9<\/a>\u2026<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p><strong>2) le 7 minutes o\u00f9 Laborit pose une question \u00e0 Th\u00e9odore Monod sur la disparition des dinosaures<\/strong><\/p>\n<p><iframe loading=\"lazy\" width=\"480\" height=\"270\" src=\"https:\/\/www.youtube.com\/embed\/-qBa9rpF8ms\" frameborder=\"0\" allowfullscreen><\/iframe><\/p>\n<p>Laborit demande donc \u00e0 Monod ce qu\u2019il pense de l\u2019hypoth\u00e8se, formul\u00e9e depuis peut-\u00eatre une dizaine d\u2019ann\u00e9e \u00e0 cette \u00e9poque, <a href=\"https:\/\/fr.wikipedia.org\/wiki\/Crat%C3%A8re_de_Chicxulub\" target=\"_blank\">qu\u2019un immense m\u00e9t\u00e9orite ait d\u00e9clench\u00e9 l\u2019extinction massive et soudaine des dinosaures<\/a> il y a 65 millions d\u2019ann\u00e9es (<a href=\"http:\/\/ici.radio-canada.ca\/nouvelles\/science\/2016\/04\/18\/001-dinosaures-declin-amorce-avant-asteroide.shtml\" target=\"_blank\">une \u00e9tude r\u00e9cente<\/a> montre qu\u2019ils \u00e9taient d\u00e9j\u00e0 en d\u00e9clin un peu avant). Monod r\u00e9pond en r\u00e9sumant l\u2019hypoth\u00e8se et en l\u2019appuyant de son \u00e9rudition, notamment sur la faune marine de cette p\u00e9riode g\u00e9ologique, au grand plaisir de Laborit dont l\u2019int\u00e9r\u00eat et la fascination pour Monod transpara\u00eet sur son visage tout au long de l\u2019\u00e9change.<\/p>\n<p>\u00c9change qui se poursuit avec deux objets que Monod veux leur montrer. D\u2019abord un gros morceau de verre naturel (98% de silice) dont l\u2019origine myst\u00e9rieuse a deux hypoth\u00e8ses explicatives, dont l\u2019une m\u00e9t\u00e9oritique (ce qui nous garde dans le sujet\u2026). Ensuite deux bifaces, ces pierres taill\u00e9es par nos lointains anc\u00eatres et qui avaient de nombreux usages, notamment le d\u00e9pe\u00e7age des animaux. Monod insiste sur notre difficult\u00e9 \u00e0 nous, \u00ab\u00a0pucerons \u00e9ph\u00e9m\u00e8res\u00a0\u00bb (!), d\u2019imaginer ce que c\u2019est que la dur\u00e9e. Et il cite Lamarck\u00a0: \u00ab\u00a0Avec le temps, tout devient possible. La nature n\u2019en manque jamais.\u00a0\u00bb C\u2019est ainsi que ces bifaces, dont la face sup\u00e9rieure a \u00e9t\u00e9 polie par le vent du d\u00e9sert, n\u2019avaient jamais \u00e9t\u00e9 retourn\u00e9s pendant au moins 100 000 ans jusqu\u2019\u00e0 ce que Monod les trouve\u2026<\/p>\n<p>Petite anecdote en terminant\u00a0: Laborit a achet\u00e9 sa maison de campagne de Lurs en Haute-Provence (o\u00f9 il est enterr\u00e9) \u00e0 <a href=\"https:\/\/fr.wikipedia.org\/wiki\/Maximilien_Vox\" target=\"_blank\">Maximilien Vox<\/a>, grand historien de la typographie et\u2026 fr\u00e8re de Th\u00e9odore Monod !<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p><strong>3) les 12 premi\u00e8res minutes de l\u2019\u00e9mission avec la pr\u00e9sentation des invit\u00e9s et l\u2019entretien avec Frans de Waal.<\/strong><\/p>\n<p><iframe loading=\"lazy\" width=\"480\" height=\"270\" src=\"https:\/\/www.youtube.com\/embed\/e8p1agKrSf8\" frameborder=\"0\" allowfullscreen><\/iframe><\/p>\n<p>Apr\u00e8s avoir pr\u00e9sent\u00e9 les 5 invit\u00e9s, Patrick Poivre d\u2019Arvor annonce donc qu\u2019il se peut que l\u2019\u00e9mission soit interrompue pour annoncer la constitution du cabinet minist\u00e9riel du nouveau gouvernement. Il se tourne ensuite vers Frans de Waal et commence l\u2019entretien avec lui suite \u00e0 la publication de son ouvrage <em>De la r\u00e9conciliation chez les primates<\/em>.<\/p>\n<p>\u00c0 4\u00a0:45, de Waal commente des images de chimpanz\u00e9s et de bonobos en train d\u2019avoir des comportements de r\u00e9conciliation, en particulier de nature sexuelle et homosexuelle.<\/p>\n<p>\u00c0 7\u00a0:45, ce sont des images du film <em>Le peuple singe<\/em> qui sont pr\u00e9sent\u00e9es sur les parades d\u2019intimidation chez les chimpanz\u00e9s.<\/p>\n<p>De Waal rappelle ensuite qu\u2019il y a pr\u00e8s de 200 esp\u00e8ces de primates qui ont toutes leur registre comportemental propre, et que l\u2019\u00eatre humain est l\u2019une de celles-l\u00e0.<\/p>\n<p>\u00c0 9\u00a0:30, l\u2019animateur passe la parole \u00e0 Laborit qui dit avoir appr\u00e9ci\u00e9 l\u2019ouvrage mais insiste en m\u00eame temps sur l\u2019importance de l\u2019apprentissage et de la m\u00e9moire dans ces comportements car au fond, ce qu&#8217;on essaie de faire la plupart du temps, c&#8217;est de conserver un objet ou un \u00eatre dont on a le souvenir qu\u2019il peut \u00eatre gratifiant pour nous. <\/p>\n<p>Et alors que l\u2019animateur mentionne l\u2019hommage que rend de Waal \u00e0 quelques grands \u00e9thologues dans son bouquin (Konrad Lorentz, Desmond Morris\u2026), on nous parachute \u00e0 l\u2019\u00c9lys\u00e9e pour une lecture mortuaire de la liste des nouveaux ministres\u2026<br \/>\n\ud83d\ude09<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Cette semaine, je me suis dit qu\u2019on \u00e9tait d\u00fb pour une petite \u00ab\u00a0sucrerie\u00a0\u00bb, alors je vais reporter \u00e0 la semaine prochaine les six pages annonc\u00e9es de la retranscription du passage en 1980 de Laborit \u00e0 l\u2019\u00e9mission Questionnaires de la cha\u00eene TF1. 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