{"id":3200,"date":"2016-08-21T11:35:16","date_gmt":"2016-08-21T16:35:16","guid":{"rendered":"http:\/\/www.elogedelasuite.net\/?p=3200"},"modified":"2016-08-21T14:48:41","modified_gmt":"2016-08-21T19:48:41","slug":"le-bon-plaisir-dhenri-laborit-une-emission-de-france-culture-de-1989-4-de-4","status":"publish","type":"post","link":"http:\/\/www.elogedelasuite.net\/?p=3200","title":{"rendered":"Le bon plaisir d\u2019Henri Laborit, une \u00e9mission de France Culture de 1989 (4 de 4)"},"content":{"rendered":"

\"Ragon\"<\/p>\n

Voici donc la derni\u00e8re partie (sur 4) de l\u2019\u00e9mission Le bon plaisir d\u2019Henri Laborit commenc\u00e9e il y a trois semaines<\/a>, conform\u00e9ment \u00e0 mon plan de match<\/a> de cet \u00e9t\u00e9 qui s\u2019ach\u00e8ve. La derni\u00e8re demi-heure, donc, de cette \u00e9mission de trois heures qui fut diffus\u00e9e une premi\u00e8re fois le 4 f\u00e9vrier 1989, et probablement en reprise durant la \u00ab\u00a0nuit du 11 avril 1989\u00a0\u00bb tel qu\u2019indiqu\u00e9 sur la cassette audio de M. Patrice Faubert que j\u2019ai num\u00e9ris\u00e9e.<\/p>\n\nhttp:\/\/www.elogedelasuite.net\/wp-content\/uploads\/2016\/08\/Le-bon-plaisir-de-HL-France-Culture-2e-partie-B-nuit-du-11-4-89.mp3<\/a><\/audio>\n

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\nCette derni\u00e8re partie reprend donc avec la suite de l\u2019intervention de \u00a0Jean-Pierre Muyard qui terminait l\u2019extrait de la semaine derni\u00e8re<\/a>. Psychanalyste, Muyard travaillait n\u00e9anmoins avec Laborit et pose un regard critique sur son domaine qui a \u00e9volu\u00e9, selon lui, en se coupant des avanc\u00e9es des sciences neurologiques. Il suit donc Laborit quand ce dernier affirme que beaucoup de ph\u00e9nom\u00e8nes d\u00e9crit par Freud s\u2019expliquent par des ph\u00e9nom\u00e8nes biologiques que l\u2019on commence \u00e0 comprendre. Et comme souvent pour se faire comprendre justement, Laborit y va d\u2019une formule plut\u00f4t tranch\u00e9e : “il n\u2019y aurait pas, par exemple, de \u00ab\u00a0\u00e7a\u00a0\u00bb pulsionnel sans hypothalamus ou tronc c\u00e9r\u00e9bral\u2026”<\/p>\n

Comment d\u00e9finir l\u2019intelligence, la pens\u00e9e, la conscience ?, demande ensuite l\u2019animatrice Marion Thiba \u00e0 Laborit.<\/p>\n

\n\u00ab\u00a0Pour moi, \u00e7a n\u2019existe pas l\u2019intelligence. C\u2019est un mot qui sert simplement \u00e0 s\u2019\u00e9lever dans les hi\u00e9rarchies pour dominer l\u2019autre. Einstein a \u00e9t\u00e9 refus\u00e9 comme mauvais math\u00e9maticien dans une \u00e9cole de Zurich et il n\u2019avait pas un QI \u00e9tonnant. C\u2019est un concept utilis\u00e9 par des groupes sociaux parce qu\u2019il est utile \u00e0 ces groupes sociaux.\u00a0\u00bb<\/p><\/blockquote>\n

Et quand l\u2019animatrice r\u00e9torque qu\u2019on a tout de m\u00eame l\u2019impression de rencontrer des gens plus intelligents que d\u2019autres, Laborit ajoute\u00a0que ce sont peut-\u00eatre des gens qui associent mieux, et que l\u2019on a aussi tendance \u00e0 confondre m\u00e9moire avec ce qu\u2019on appelle l\u2019intelligence\u2026 Quant \u00e0 la conscience (et l\u2019inconscient), Laborit reprend ensuite l\u2019exemple du pianiste de concert qu\u2019il a utilis\u00e9 \u00e0 plusieurs reprise<\/a>. <\/p>\n

On entend ensuite Pierre Arditi lire une lettre de remerciement adress\u00e9e \u00e0 Laborit pour le r\u00e9confort qu\u2019a procur\u00e9 la lecture de plusieurs de ses livres \u00e0 une artiste peintre qui lui \u00e9crit de Gasp\u00e9, au Qu\u00e9bec, en d\u00e9cembre 1988.<\/p>\n

Guy Bedos, que l\u2019on a rencontr\u00e9 dans le 2e<\/sup> extrait de l\u2019\u00e9mission<\/a> revient discuter avec\u00a0 Laborit de la mis\u00e8re humaine. Il pense qu\u2019on peut rire le soir de ce qui nous a fait pleurer le matin. Laborit acquiesce et va plus loin. Pour lui, quand on a vu \u00ab\u00a0le fond du malheur\u00a0\u00bb, alors on peut \u00eatre v\u00e9ritablement lucide et relativiser le sien. Ayant \u00e9t\u00e9 chirurgien et ayant perdu comme tout chirurgien des patients, Laborit raconte qu\u2019il a \u00e9t\u00e9 amen\u00e9 \u00e0 se mettre dans leur peau pour essayer de comprendre pourquoi ils mouraient. Et il en profite pour citer celui qu\u2019il consid\u00e8re comme le plus grand chirurgien fran\u00e7ais du XXe si\u00e8cle, Ren\u00e9 Leriche, qui \u00e9crivait\u00a0: \u00ab\u00a0Tout chirurgien a dans son c\u0153ur un cimeti\u00e8re que le soir il va visiter en s\u2019endormant.\u00a0\u00bb Laborit ajoute par ailleurs que le chirurgien est aussi un m\u00e9galomane, et que par cons\u00e9quent un \u00e9chec op\u00e9ratoire est forc\u00e9ment une atteinte \u00e0 son narcissisme.<\/p>\n

Comme souvent, ce sujet am\u00e8ne rapidement Laborit \u00e0 des consid\u00e9rations sociales plus larges. Il rappelle qu\u2019on a tous une image id\u00e9ale de nous-m\u00eame et que si le retour social qu\u2019on en retire est positif, on ne cherchera pas \u00e0 changer la soci\u00e9t\u00e9 dans laquelle on vit, et on sera conservateur. \u00c0 l\u2019oppos\u00e9, celui ou celle qui trouve qu\u2019on n\u2019appr\u00e9cie pas ses id\u00e9es \u00e0 leur juste valeur contestera cette soci\u00e9t\u00e9, voudra la changer.<\/p>\n

L\u2019animatrice amenant ensuite Laborit sur le terrain de la morale, Laborit en vient \u00e0 se qualifier d\u2019amoral, avec un \u00ab\u00a0a\u00a0\u00bb privatif, dans le sens o\u00f9 il essaie de construire une morale qui n\u2019est pas LA morale officielle. Une morale qui permet de vivre en collaboration avec les autres et qui nous emp\u00eache de tomber en inhibition de l\u2019action<\/a>. Et l\u2019on a alors droit \u00e0 un petit emportement, plut\u00f4t rare chez Laborit, mais bien senti\u00a0:<\/p>\n

\u00ab\u00a0Il faut tout foutre par terre pour pouvoir reconstruire quelque chose qui est plus humain. On a un lobe orbito-frontal, figurez-vous, et il est l\u00e0 pour imaginer d\u2019autres rapports sociaux que ceux qui sont l\u00e0 pour la recherche de dominance, en consid\u00e9rant que c\u2019est tr\u00e8s bien le leader, le battant, etc. Et alors il faut tout casser pour dire non, c\u2019est pas possible !\u00a0\u00bb<\/p><\/blockquote>\n

Le dernier intervenant \u00e0 discuter avec Laborit entre ensuite en sc\u00e8ne. Il s\u2019agit du romancier Michel Ragon<\/a>, vend\u00e9en comme Laborit (voir la photo ci-haut). La discussion tourne assez vite sur le caract\u00e8re libertaire m\u00e9connu des vend\u00e9ens. Ragon rappelle d\u2019ailleurs que Laborit comme lui-m\u00eame ont particip\u00e9 \u00e0 l\u2019aventure de Radio-Libertaire<\/a>. Pour Ragon, l\u2019esprit libertaire s\u2019oppose aux notions de pouvoir, de pr\u00e9dominance de l\u2019argent, du monde carc\u00e9ral dans lequel on tente de nous faire vivre, etc. Laborit note que les valeurs libertaires conduisent \u00e0 la tol\u00e9rance et \u00e0 l\u2019utopie, cette derni\u00e8re \u00e9tant utile car elle permet selon lui de voir ce qu\u2019on pourrait faire avec cette soci\u00e9t\u00e9.<\/p>\n

Cela am\u00e8ne Laborit \u00e0 dire qu\u2019il croit en un certain type de fraternit\u00e9, qui n\u2019est pas bas\u00e9 sur de quelconques valeurs, mais sur le fait que l\u2019autre est de la m\u00eame esp\u00e8ce que vous, et que c\u2019est \u00e0 ce titre qu\u2019on doit \u00eatre fraternel. Et tant qu\u2019on n\u2019atteindra pas cette utopie, on fera des guerres, de la torture, des g\u00e9nocides, etc., croit Laborit.<\/p>\n

Sur le sujet de la religion o\u00f9 l\u2019entra\u00eene ensuite l\u2019animatrice, Laborit y va des distinctions suivantes\u00a0:<\/p>\n

\u00ab\u00a0\u00c7a d\u00e9pend de ce qu\u2019on appelle religion. Je n\u2019aime pas les religions parce que c\u2019est une exploitation par certains groupes humains de l\u2019angoisse de l\u2019Homme, du fait qu\u2019il ne comprend pas trop ce qu\u2019il est venu foutre sur Terre. [\u2026] On ne peut pas non plus sortir de son r\u00e9f\u00e9rentiel (l\u2019univers\u2026), et on ne peut pas le nier (ce n\u2019est pas scientifique\u2026) alors dans ce sens-l\u00e0 je suis religieux. Comme Ragon je suis aussi anarchiste. Mais il y a un anarchiste qui m\u2019a plu beaucoup et c\u2019est le Christ. Et les \u00e9vangiles je trouve \u00e7a vraiment \u00e9tonnant parce qu\u2019il y a une intuition l\u00e0-dedans qui n\u2019a pas \u00e9t\u00e9 comprise par ses successeurs comme St-Paul.\u00a0\u00bb<\/p><\/blockquote>\n

La question du \u00ab\u00a0but\u00a0\u00bb de la vie est alors pos\u00e9e \u00e0 Laborit. Pour lui, c\u2019est la fa\u00e7on de passer sa vie sans trop s\u2019ennuyer. Et ce qu’il trouve triste, c\u2019est de voir comment la soci\u00e9t\u00e9 \u00ab\u00a0productiviste\u00a0\u00bb a \u00e9loign\u00e9 l\u2019\u00eatre humain de cette question. Car pour lui, l\u2019\u00eatre humain ne peut faire autrement que d\u2019essayer de comprendre, de conna\u00eetre, d\u2019o\u00f9 la maxime id\u00e9ale qu\u2019il r\u00eavait de voir au fronton de tous les \u00e9difices\u2026<\/a><\/p>\n

L\u2019\u00e9tiquette d\u2019humaniste qu\u2019on accole souvent \u00e0 Laborit ne lui d\u00e9plait d’ailleurs pas trop, dans le sens o\u00f9 il n\u2019est pas un pr\u00e9hominien, pr\u00e9cise-t-il\u2026\u00a0 Et surtout dans le sens o\u00f9 pour lui la seule attitude v\u00e9ritablement humaine est de travailler, d\u2019agir pour l\u2019esp\u00e8ce. Et pour ne pas se tromper, il faut prendre le parti du plus faible. Et si le faible vient qu\u2019\u00e0 s\u2019emparer du pouvoir, il faut changer\u2026<\/p>\n

Michel Ragon intervient alors pour dire que cela lui rappelle le film de Chris Marker<\/a> \u00ab\u00a0Le fond de l\u2019air est rouge\u00a0<\/a>\u00bb qui montrait que les r\u00e9volutionnaires qui finissent par prendre le pouvoir (Castro, Mao, etc.) deviennent souvent des oppresseurs \u00e0 partir du moment o\u00f9 ils ont le pouvoir. Et il se demande si tout cela ne serait pas une fatalit\u00e9.<\/p>\n

Ce qui fait dire \u00e0 Laborit d\u2019une part que la dominance est un apprentissage, et que d\u2019autre part que culturellement il est possible de changer des choses. On n\u2019a qu\u2019\u00e0 penser au mouvement f\u00e9ministe qui a impos\u00e9 une vision de la femme qu\u2019on n\u2019avait pas au si\u00e8cle dernier.<\/p>\n

Au terme de ces presque trois heures d\u2019\u00e9changes, Marion Thiba demande finalement \u00e0 Henri Laborit qui il est. Et Laborit y va de cette boutade au demeurant fort lucide\u00a0:<\/p>\n

\n\u00ab\u00a0Moi je ne sais pas qui je suis. Si, je suis narcissique. Mais pas suffisamment tout de m\u00eame pour m\u2019int\u00e9resser \u00e0 moi de fa\u00e7on \u00e0 vous dire ce que je suis\u2026\u00a0\u00bb<\/p><\/blockquote>\n

Il compl\u00e8te ensuite son id\u00e9e en mettant en garde contre toute \u00e9tiquette avec une anecdote d\u00e9j\u00e0 racont\u00e9e dans son livre Biologie et structure<\/a>.<\/p>\n

Et apr\u00e8s que l\u2019animatrice eut fait la lecture des noms des invit\u00e9s ayant particip\u00e9 \u00e0 l\u2019\u00e9mission, on nous laisse avec ces deux citations de Laborit, l\u2019une sur son laboratoire, l\u2019autre sur ses ennemis\u00a0:<\/p>\n

\u00ab\u00a0J\u2019ai v\u00e9cu une vie o\u00f9 je me suis fait plaisir et o\u00f9 j\u2019ai essay\u00e9 d\u2019aller toujours \u00e0 la limite de la rupture avec le groupe social auquel j\u2019appartenais. Et au dernier moment, comme ils sont plus nombreux et ne m\u2019auraient pas \u00e9pargn\u00e9 si je leur avais fait un peu de mal, alors j\u2019ai trouv\u00e9 un moyen d\u2019avoir mon instrument de travail \u00e0 moi\u2026\u00a0\u00bb<\/p><\/blockquote>\n

\u00ab\u00a0Bah\u2026 ce qu\u2019il faut, c\u2019est vivre plus longtemps qu\u2019eux\u2026 \u00c0 mesure qu\u2019on vieillit, les ennemis disparaissent progressivement, alors on en a moins. Et comme on devient plus habile, on s\u2019en cr\u00e9e moins !\u00a0\u00bb<\/p><\/blockquote>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Voici donc la derni\u00e8re partie (sur 4) de l\u2019\u00e9mission Le bon plaisir d\u2019Henri Laborit commenc\u00e9e il y a trois semaines, conform\u00e9ment \u00e0 mon plan de match de cet \u00e9t\u00e9 qui s\u2019ach\u00e8ve. La derni\u00e8re demi-heure, donc, de cette \u00e9mission de trois heures qui fut diffus\u00e9e une premi\u00e8re fois le 4 f\u00e9vrier 1989, et probablement en reprise …<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":3199,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[50,4,43,45],"tags":[],"class_list":["post-3200","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-au-quebec","category-audio","category-competition-entraide","category-mort"],"_links":{"self":[{"href":"http:\/\/www.elogedelasuite.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/3200","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"http:\/\/www.elogedelasuite.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"http:\/\/www.elogedelasuite.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/www.elogedelasuite.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/www.elogedelasuite.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=3200"}],"version-history":[{"count":7,"href":"http:\/\/www.elogedelasuite.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/3200\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":3207,"href":"http:\/\/www.elogedelasuite.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/3200\/revisions\/3207"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/www.elogedelasuite.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/media\/3199"}],"wp:attachment":[{"href":"http:\/\/www.elogedelasuite.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=3200"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"http:\/\/www.elogedelasuite.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=3200"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"http:\/\/www.elogedelasuite.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=3200"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}