{"id":3719,"date":"2017-10-29T10:31:41","date_gmt":"2017-10-29T15:31:41","guid":{"rendered":"http:\/\/www.elogedelasuite.net\/?p=3719"},"modified":"2017-10-29T13:44:35","modified_gmt":"2017-10-29T18:44:35","slug":"3719","status":"publish","type":"post","link":"http:\/\/www.elogedelasuite.net\/?p=3719","title":{"rendered":"Discussion d&#8217;Albert Jacquard et de Laborit sur la complexit\u00e9 dans leur vol de retour du Qu\u00e9bec !"},"content":{"rendered":"<p><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"alignleft wp-image-3720 size-medium\" src=\"http:\/\/www.elogedelasuite.net\/wp-content\/uploads\/2017\/10\/Jacquard-300x225.jpg\" alt=\"\" width=\"300\" height=\"225\" srcset=\"http:\/\/www.elogedelasuite.net\/wp-content\/uploads\/2017\/10\/Jacquard-300x225.jpg 300w, http:\/\/www.elogedelasuite.net\/wp-content\/uploads\/2017\/10\/Jacquard.jpg 480w\" sizes=\"auto, (max-width: 300px) 100vw, 300px\" \/>Apr\u00e8s <a href=\"http:\/\/www.elogedelasuite.net\/?p=3711\">Boris Cyrulnik la semaine derni\u00e8re<\/a> (au sujet duquel j\u2019ai appris entretemps par <a href=\"http:\/\/www.elogedelasuite.net\/?p=1995\">Marie Larochelle<\/a> que Laborit l\u2019aimait beaucoup), voici le g\u00e9n\u00e9ticien Albert Jacquard qui se rappel d\u2019un <a href=\"http:\/\/www.elogedelasuite.net\/?p=1367\">des nombreux<\/a> \u00e9changes qu\u2019il a eu avec Laborit, dans un avion le ramenant du Qu\u00e9bec vers la France. La discussion portait sur la notion de complexit\u00e9, et <a href=\"https:\/\/youtu.be\/jHulztKYGGc?t=3969\" rel=\"noopener\" target=\"_blank\">Jacquard raconte (de 1\u00a0:06:10 \u00e0 1\u00a0:07\u00a0:10) d\u2019une conf\u00e9rence intitul\u00e9e \u00ab\u00a0G\u00e9n\u00e9tique et avenir de l\u2019Homme\u00a0\u00bb<\/a> (enregistr\u00e9e le 03\/05\/1984 en audio seulement), que lui et Laborit ne s\u2019entendait pas sur la d\u00e9finition \u00e0 donner \u00e0 cette notion difficile \u00e0 cerner.<\/p>\n<p>Jacquard accuse gentiment Laborit de l\u2019avoir emp\u00each\u00e9 de dormir dans l\u2019avion en lui parlant des diff\u00e9rents <a href=\"http:\/\/www.elogedelasuite.net\/?cat=42\">niveaux d&#8217;organisation <\/a>qui, pour Laborit, sont \u00e0 la base de la complexit\u00e9 du vivant. Jacquard pr\u00e9cise alors que pour lui, il y a autre chose de plus dans la complexit\u00e9 : la notion \u00ab\u00a0d\u2019enchev\u00eatrement\u00a0\u00bb entre ces niveaux d\u2019organisation. Et c\u2019est elle qui, \u00e0 proprement parler, serait pour Jacquard responsable de la complexit\u00e9. Il ajoute m\u00eame, lorsque l\u2019on continue \u00e0 \u00e9couter son expos\u00e9 au-del\u00e0 de l\u2019anecdote de son \u00e9change avec Laborit, qu\u2019il y a pour lui \u00e0 chaque niveau quelque chose de \u00ab\u00a0transcendant\u00a0\u00bb au niveau sup\u00e9rieur. Et comme Jacquard ajoute que cette transcendance n\u2019a rien de m\u00e9taphysique pour lui, il me semble que cela se rapproche au fond beaucoup de ce que Laborit appelait le \u00ab\u00a0servom\u00e9canisme\u00a0\u00bb d\u2019un niveau d\u2019organisation donn\u00e9, c&#8217;est-\u00e0-dire <a href=\"http:\/\/www.elogedelasuite.net\/?p=2025\">la commande ext\u00e9rieur qui lui vient, dans les syst\u00e8mes biologiques, du niveau d\u2019organisation sup\u00e9rieur<\/a>.<\/p>\n<p>Bref, encore deux autres qui pensent ne pas se comprendre et qui \u00e9taient peut-\u00eatre plus proches que ce qu\u2019ils ne croyaient\u2026 (petite allusion subtile \u00e0 <a href=\"http:\/\/www.elogedelasuite.net\/?page_id=66\">la m\u00e9sentente entre Laborit et Francisco Varela au c\u0153ur de mon film<\/a> \ud83d\ude09 ).<\/p>\n<p>En plus, vers 1\u00a0:08\u00a0:05, Jacquard \u00e9voque le livre \u00ab\u00a0<em><a href=\"http:\/\/www.seuil.com\/ouvrage\/ordres-et-desordres-enquete-sur-un-nouveau-paradigme-jean-pierre-dupuy\/9782020109239\" rel=\"noopener\" target=\"_blank\">Ordres et D\u00e9sordres, enqu\u00eate sur un nouveau paradigme<\/a><\/em>\u00a0\u00bb (1982) de Jean-Pierre Dupuy qui avait c\u00f4toy\u00e9 de pr\u00e8s Francisco Varela ! L\u2019exemple que donne Dupuy, tir\u00e9 d\u2019un roman d\u2019Agata Christie, pour bien faire comprendre le caract\u00e8re fondamental de cette \u00ab\u00a0transcendance \/ servom\u00e9canisme\u00a0\u00bb est tr\u00e8s int\u00e9ressant et fort bien racont\u00e9 par Jacquard. Je vous le laisse d\u00e9couvrir en \u00e9coutant la fin de sa conf\u00e9rence. Car tant qu\u2019\u00e0 \u00eatre dans le plaisir de faire des liens, Jacquard encha\u00eene ensuite avec un autre exemple donn\u00e9 par Dupuy mettant cette fois en valeur des \u0153uvres de MC Escher, dont les c\u00e9l\u00e8bres mains qui se dessinent elles-m\u00eames avaient servi \u00e0 illustrer mon billet <a href=\"http:\/\/www.blog-lecerveau.org\/blog\/2017\/05\/01\/cerveau-corps-environnement-lindissociable-trio-qui-nous-permet-de-penser\/\" target=\"_blank\">Cerveau-corps-environnement, l\u2019indissociable trio qui nous permet de penser<\/a> publi\u00e9 le 1<sup>er<\/sup> mai dernier sur le Cerveau \u00e0 tous les niveaux.<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p>En terminant, je tiens \u00e0 remercier chaleureusement Chantal Midenet qui m\u2019a envoy\u00e9 de nombreuses r\u00e9f\u00e9rences sur Laborit par le pass\u00e9, dont celle d\u2019aujourd\u2019hui.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Apr\u00e8s Boris Cyrulnik la semaine derni\u00e8re (au sujet duquel j\u2019ai appris entretemps par Marie Larochelle que Laborit l\u2019aimait beaucoup), voici le g\u00e9n\u00e9ticien Albert Jacquard qui se rappel d\u2019un des nombreux \u00e9changes qu\u2019il a eu avec Laborit, dans un avion le ramenant du Qu\u00e9bec vers la France. La discussion portait sur la notion de complexit\u00e9, et &hellip;<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":3720,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[2,50,4,42],"tags":[],"class_list":["post-3719","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-anecdotes","category-au-quebec","category-audio","category-niveaux-dorganisation"],"_links":{"self":[{"href":"http:\/\/www.elogedelasuite.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/3719","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"http:\/\/www.elogedelasuite.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"http:\/\/www.elogedelasuite.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/www.elogedelasuite.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/www.elogedelasuite.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=3719"}],"version-history":[{"count":9,"href":"http:\/\/www.elogedelasuite.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/3719\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":3722,"href":"http:\/\/www.elogedelasuite.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/3719\/revisions\/3722"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/www.elogedelasuite.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/media\/3720"}],"wp:attachment":[{"href":"http:\/\/www.elogedelasuite.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=3719"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"http:\/\/www.elogedelasuite.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=3719"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"http:\/\/www.elogedelasuite.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=3719"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}